作者 主题: 教PC一个祸害KP的办法(雾)  (阅读 889 次)

副标题:

离线 fyujj

  • Peasant
  • 帖子数: 5
  • 苹果币: 0
教PC一个祸害KP的办法(雾)
« 于: 2019-11-19, 周二 23:24:51 »
发这个贴的目的是有个关于社交规则的问题想请教,不是为了死磕规则,请大家不要过于认真,理性讨论,愉快游戏。
这个问题有点像罗素悖论
问:如果PC要求使用恐吓(或者其他社交技能)使凶手(PC此时并不确定凶手身份)承认他是凶手,作为KP应该怎么办?
     
按照常理,凶手显然不太可能承认,所以此次技能的难度检定应该是不允许或极难,可是PC一旦发现KP将难度等级调至极难或者不允许检定,岂不是就能由此推断此人确是凶手。

另一方面,为了避免暴露,如果不对难度等级进行调整,万一PC检定成功,按照规则,凶手岂不是必须承认。



所以有什么规则能够阻止这种操作 :em001

离线 常乐

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 189
  • 苹果币: 3
Re: 教PC一个祸害KP的办法(雾)
« 回帖 #1 于: 2019-11-19, 周二 23:31:29 »
PC要求使用恐吓(或者其他社交技能)使一个人类(PC此时并不确定凶手身份)承认他是凶手
此次技能的难度检定应该是不允许或极难

离线 fyujj

  • Peasant
  • 帖子数: 5
  • 苹果币: 0
Re: 教PC一个祸害KP的办法(雾)
« 回帖 #2 于: 2019-11-19, 周二 23:54:35 »
这确实是一个好的解决办法,可是如果是一个没有类似经历的KP,当PC要求一个无辜者承认其是否为凶手时,按照常理,他有可能要求PC进行一次普通检定或者根本不需要检定。

除此之外,还有一个方面。同类的悖论问题其实可以衍生出很多变种,出现新的把戏的时候,KP有时很难一下子反应过来。

线上 tangys

  • 绝对萌新
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1252
  • 苹果币: 4
  • Ahhh~Our blood runs cold
Re: 教PC一个祸害KP的办法(雾)
« 回帖 #3 于: 2019-11-19, 周二 23:59:34 »
逻辑不通。
> 化外缉凶(Wild Hunt) coc7e 已完结
> 斯特拉德的诅咒(Curse of Strahd) d&d5e 论坛团进行中
> Sea Legs d&d5e面团 (颅骨与镣铐)瞎改
> 野兽之日 coc7th irc文字长团 明年暂定
> 风暴君王之雷霆(SKT)d&d5e 语音团准备中
> 收到过PL的喜糖(1/1)
> 两名PL生娃去了(1/1)
> 收到过PL赠送的八方旅人(1/1)
> 组织过一次5天的跑团合宿(1/1)
> 开始尝试写语音团/面团团报(3/3)
> 连续蹭了快3年PL家的团餐(N/N)

离线 Mounrou

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 495
  • 苹果币: 0
Re: 教PC一个祸害KP的办法(雾)
« 回帖 #4 于: 2019-11-20, 周三 00:24:31 »
逻辑不通。

+1

This works on the same basis as the historical witch trial:
"Because it's hard to make someone admitted a crime, therefore it proves that s/he committed the crime?"
Doesn't make sense IRL, and doesn't make sense in a game either.

(Plus, your logic only works if everybody except for the person who committed the crime will easily admit that they did it... Yeeeeeeeah, that's complete BS)
(Plus Plus, this pretty much worked on the premise that its the PCs who will decide who's the criminal in the first place, as otherwise this makes no sense - Note that the skill at hand is "Intimidation"/social-based and not deduction-based)
(Even if not so, that just means the PCs can Intimidate every single NPCs until they get someone with a different difficulty rating, of which no competent KP will even think of letting PCs do... The more one thinks about this the more problematic it seems...)
« 上次编辑: 2019-11-20, 周三 00:35:35 由 Mounrou »
I just can't grasp Chinese Input, so I can only handwrite.
It takes me about 10 times as much to write Chinese on the PC than English, plus the finger pains... >3<

So unless it's VERY important, I'll just do English.

Give me a holler if you can't do English though and I'll try to accommodate. -w-b
(Except Grammar Nazis cause, you know, THEY'RE RELATED TO NAZIS!!! And pretty impolite to boot too. =_+\ )
FB Prototyping Area

离线 希露

  • 螺旋升天的世界树
  • Guard
  • **
  • 帖子数: 278
  • 苹果币: 2
Re: 教PC一个祸害KP的办法(雾)
« 回帖 #5 于: 2019-11-20, 周三 00:29:41 »

首先不合理的检定KP没有理由允许。哪怕他RP得很好(不RP更不用说了)
其次不管是不是凶手这个检定显然都是极难,没有非凶手就比较简单的道理。承认自己是凶手就好比自杀(反正可能后半人生都毁了),PC威胁一下NPC就得把别人犯的罪往自己身上揽?这NPC有毛病?
最后KP难道连暗骰这种基本操作都不会吗?
« 上次编辑: 2019-11-20, 周三 00:31:26 由 希露 »
乔瑟夫·乔斯达,你这家伙,在看我的签名档对吧!
和小伙伴们欢乐团团进行中,欢迎来坐:
莱迪伍德英雄谭
开团企划进度表:王道系冒险长团 3/7,箱庭脱出系列团 3/4,往事系列探秘团1/2,终焉世界的怪物传火团 1/1,单元剧式冒险经营团 0/?,维京X机甲的奇幻冒险谭0/1,魔幻现实恋爱喜剧团 0/1,烧杀抢掠坏人团 1/1,献给复仇者们的赞歌 0/1,想到哪里开到哪里的沙雕魔幻日常团 ?/?。

离线 fyujj

  • Peasant
  • 帖子数: 5
  • 苹果币: 0
Re: 教PC一个祸害KP的办法(雾)
« 回帖 #6 于: 2019-11-20, 周三 00:46:57 »
让无辜者去承认自己是凶手确实是极难的。但让无辜者坦白自己的无辜,这是个挺自然的。(毕竟问题是“承认自己是 为凶手”)   

实际操作当然解决方法有很多。这里发个帖就当一起玩个大家来找茬的游戏,消遣消遣,不要太认真啦。

离线 立直

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 190
  • 苹果币: -1
Re: 教PC一个祸害KP的办法(雾)
« 回帖 #7 于: 2019-11-20, 周三 02:23:46 »
让凶手说自己无辜也是挺自然的呀

离线 cheng0

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 96
  • 苹果币: 0
Re: 教PC一个祸害KP的办法(雾)
« 回帖 #8 于: 2019-11-20, 周三 04:08:58 »
在没有确凿证据的情况下要一个人承认自己是作案的凶手。。。
首先这个pc扮演的就是无赖和智障嘛
其次,这个被胁迫的人不管是不是真凶,恐吓检定的难度都是极难或不可能 不行嘛?

包括标题的“祸害”,你的贴子预设了一个前提就是:kp和pl是互相对抗而非合作的关系
才能推导出,当pl发现真凶时,kp会加难度来阻拦真凶认罪;当pl冤枉了好人时,kp会顺势让好人认罪来导致坏结局或其他不好的结果
« 上次编辑: 2019-11-20, 周三 04:19:01 由 cheng0 »
COC新人群龟速建设中:909991520

离线 greenskin

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 403
  • 苹果币: 0
Re: 教PC一个祸害KP的办法(雾)
« 回帖 #9 于: 2019-11-20, 周三 07:48:06 »
让凶手失忆吧

离线 諾莉莉

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1470
  • 苹果币: 1
Re: 教PC一个祸害KP的办法(雾)
« 回帖 #10 于: 2019-11-20, 周三 08:53:23 »
难度等级是极难或不允许,也無法推断此人确是凶手吧?
让无辜者去承认自己是凶手是更难或至少一樣难的,而不論是无辜者或凶手,说自己无辜都是很自然的事。

此案逻辑不通,要无辜者或凶手承认自己是凶手通常都是极难。
要他承认自己是否為凶手,不管是不是真凶,都會說自己不是凶手,頂多算是心理學的範圍。

如果設定难度真的會超游透露信息,KP也可以選擇暗骰。就算是某些關鍵的偵查,骰敗了說你沒發現,PC就能推測這里有鬼;心理學沒過覺得對方很真誠,超游判斷會猜測對方說謊。
« 上次编辑: 2019-11-20, 周三 08:55:28 由 諾莉莉 »

线上 tangys

  • 绝对萌新
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1252
  • 苹果币: 4
  • Ahhh~Our blood runs cold
Re: 教PC一个祸害KP的办法(雾)
« 回帖 #11 于: 2019-11-20, 周三 09:04:03 »
确切的说,满大街有一大把会让玩家拒绝骰点甚至报警处理的路人。
我实在是无法推断出他拒绝骰点就是凶手这个推理。

另外,这属于超游信息,而且真的很菜。
> 化外缉凶(Wild Hunt) coc7e 已完结
> 斯特拉德的诅咒(Curse of Strahd) d&d5e 论坛团进行中
> Sea Legs d&d5e面团 (颅骨与镣铐)瞎改
> 野兽之日 coc7th irc文字长团 明年暂定
> 风暴君王之雷霆(SKT)d&d5e 语音团准备中
> 收到过PL的喜糖(1/1)
> 两名PL生娃去了(1/1)
> 收到过PL赠送的八方旅人(1/1)
> 组织过一次5天的跑团合宿(1/1)
> 开始尝试写语音团/面团团报(3/3)
> 连续蹭了快3年PL家的团餐(N/N)

离线 笨哈

  • 翻譯組
  • *****
  • 帖子数: 3087
  • 苹果币: 4
Re: 教PC一個禍害KP的辦法(霧)
« 回帖 #12 于: 2019-11-20, 周三 09:06:55 »
难度等级是极难或不允许,也無法推断此人确是凶手吧?
让无辜者去承认自己是凶手是更难或至少一樣难的,而不論是无辜者或凶手,说自己无辜都是很自然的事。

此案逻辑不通,要无辜者或凶手承认自己是凶手通常都是极难。
要他承认自己是否為凶手,不管是不是真凶,都會說自己不是凶手,頂多算是心理學的範圍。

如果設定难度真的會超游透露信息,KP也可以選擇暗骰。就算是某些關鍵的偵查,骰敗了說你沒發現,PC就能推測這里有鬼;心理學沒過覺得對方很真誠,超游判斷會猜測對方說謊。

上班摸魚的莉莉,舉報了

离线 fyujj

  • Peasant
  • 帖子数: 5
  • 苹果币: 0
Re: 教PC一个祸害KP的办法(雾)
« 回帖 #13 于: 2019-11-20, 周三 11:31:29 »
        换一个案例试试
        在七版规则书里,有一个例子是恐吓邪教徒供出联系人,那么类似的操作应当也是可行的。
        现在有个小孩偷了调查员一枚糖果,而在场一共有五个小孩。
       调查员希望魅惑小孩A,使小孩A供出小偷。     
       假定小孩A不是小偷。
       此时,我是KP的话,可能会挺欣赏调查员的做法,而且这合乎规则。(请想象KP是第一次遇到这种情况,因此临场之下没有考虑到----万一调查员们问到了小偷本人会怎样)
        因此就事论事,既然小孩是比较容易被魅惑的一类人,而且小孩子之间的友谊并不牢靠。我可能会让调查员们过一次普通检定。如果成功了,我就让小孩A供出小偷,或者让小孩A坦诚他不知道谁是凶手(这取决于小孩A是否有可能知道小偷是谁)。
       这一顿操作,暂时是没有矛盾的,却已经埋下伏笔了。接下来,因为检定失败;或者检定成功了,但小孩A坦白他不知道。调查员们可能会不死心,于是又去魅惑小孩B。甚至在小孩B之后还不死心,逐一魅惑。
       当小孩B就是小偷;或者当kp终于意识到,这样下去,迟早会问到小偷本人的时候。KP就不得不为之前的草率而焦头烂额了。原因是类似的------
       假定小孩B就是小偷,如果我不允许让调查员骰检定。调查员们几乎不可避免地会进行超游判断(心声:刚刚小孩A明明可以检定,小孩B为什么不行,他一定有鬼)。
       解决办法是有很多的,比如:
      一:我不提升检定难度,并在检定通过之后让小孩B说谎。
       弊端:pl们骰了个成功,我理应给予调查员应得的奖励,我却给予了错误信息,万一事后被发现,pl会对kp的公正以及规则产生不信任。
       二:我不允许检定,并同时放出烟雾弹,干扰pl的超游判断。补充:比如对pl说:不管你们接下来要魅惑谁,都是不允许检定。
      弊端:需要一定的临场反应能力
       三:与pl讨论,明确不允许进行超游判断。
       弊端:说到底这等于是告诉pl小孩B就是小偷了。在类似偷糖果之类的事情上,确实无所谓,但如果是更关键的悬疑,毫无疑问会破坏游戏体验。
        四:在一开始就给小孩A提升检定难度,或者类似的问题不允许社交技能,改以心理学判断。
        弊端:理论上可行,但说实话,扪心自问,就本次的案例,事前没有思考,挺容易掉坑里的。而且案例中也不是pl刻意给kp挖坑,可能只是无心的。
       

补充:在小孩的案例中,在五个小孩里查出凶手是谁,理应不是毫无难度的。但是分别对每个人进行魅惑之后,不论骰点结果,却能通过超游判断出来(如果kp操作不当的话),矛盾点在此。 所以请问还有没有其他办法,集思广益。
       
       



       

       
« 上次编辑: 2019-11-20, 周三 12:02:09 由 fyujj »

离线 冰铜刃岚=两两包子

  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 645
  • 苹果币: 1
Re: 教PC一个祸害KP的办法(雾)
« 回帖 #14 于: 2019-11-20, 周三 12:10:31 »
       小孩B就是小偷,如果我不允许让调查员骰检定。调查员们几乎不可避免地会进行超游判断(心声:刚刚小孩A明明可以检定,小孩B为什么不行,他一定有鬼)。
1. 你不需要告知玩家不需检定意味着自动成功还是自动失败。
2. 假设检定目标是“让对方透露犯人是谁”,影响检定难度的东西除了是否是犯人,还有太多了。举个栗子,A需要普通难度社交检定,但是B可能就是需要困难(可能因为他和犯人比较熟),C可能是需要极难(因为他讨厌调查员,就是想刁难他们……又或是他的心理学高达90 23333),D可能是自动成功(因为他讨厌犯人),而E是自动失败(因为他是犯人)。
如果调查员擅自认为C是犯人(这倒也算不上超游,PC也是能一定程度上看出这件事情的难度的),那只不过是很不幸的他们判断错误了。这可能会带来一些后果,不过那就是另一回事了。
3. 另外,“让NPC说出犯人是谁”与“让NPC说出犯人是谁,并说实话”这两个目标的检定难度很可能是不同的。你需要和PL明确他们的目标究竟是哪个——嘛,当然,PL希望会是后者。这就产生了一个问题:在后者的情况下,PC无法直接得知对面是否说了实话,那么PL也不应能直接通过出目来判断,因此你可以考虑将这次检定暗骰。
不过这有点麻烦,变相把所有社交检定都暗骰了。所以我不会把后者视作一个足够明确的目标,不能作为检定目标。随后,他们可以进行心理学检定。